☆☆独立か?☆クルディスタン☆自治か?☆☆

1国連な成しさん

世界最大の国を持たない民族、クルド人。

現在もトルコ、イラク、イラン、アゼルバイジャ等に分割されている。

イラク情勢語るなら外せないでしょう。

クルド人の歴史も含め民族自治、独立について語りましょう!!

215国連な成しさん

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

2国連な成しさん

要は、欧米列強による19世紀の国境線の線引きに

問題があるわけだよ。

大イスラム共和国を、モロッコからパキスタン、スーダンまで

建国すれば、すべては解決する。

4国連な成しさん

クルドとイスラエルの関係って、本当のところどうなんだろう?

アラブのイスラム勢力はそう主張しているけど。プロパガンダって気もするし。

5杞人

>>4

クルド人は国家をもってないから、さ、

‘イスラエル国家’と‘国家的関係’を持つことはできないのよ。

民族の定義はむずかしくて、つまり、民族って概念は

西ヨーロッパ近代に成立した概念なんで、概念であるからには、

直感的、自然的にただちに‘これが民族だ’と分かるようなものではないんだな。

と、言い訳しておいて続けるが…。

7杞人

>>5というわけで、

国境線の線引きに問題があるという>>2の書きこみは正しい。

アラブにかってに国境線を引いて分割し、

植民地分捕り合戦をやっていた、当のヨーロッパでは、

「民族国家(nation state)」≒一民族一国家こそが

理想の国家なのだという主張があったりした。

んで、アラビアのロレンスなんぞが‘アラブ民族国家’樹立のために、

ベドウィンを率いて戦ったりした、らすぃ。

らすぃ、ってあいまいなのは、なにしろNHKの番組で見た話だから、ね、

事実はあやしい。イギリスの諜報員だった、らすぃが、で、

それは番組でも紹介していたが、ロレンスはユダヤ系であった

可能性もあるのよな。

11杞人

というわけで、>>1の主旨に大賛成だが、

>>5で言ったように、「日本は特殊な国家」だから、ね、

民族とか国家とか考えるときには十分に注意したほうがいい。

つまり、「民族」や「国家」という言葉の意味が、

中東での民族や国家の意味とかけ離れている可能性が高いんで、ね。

他者を排除することによって成立するものは、なんであれ、

結局本物ではない。永続しない。

存在は複雑でしかも全体的なものなのである。

9杞人

>>7

ともかく、近代ヨーロッパで「民族国家」(国家というのも

民族とおなじように近代ヨーロッパ、正確に言えば、

西ヨーロッパ近代キリスト教社会で作られた概念なのだが)という

考え方が生まれ、ナチスドイツの「ホロコースト」、

「ユダヤ人絶滅政策」につながるわけだが、ユダヤ系は

何千年もまえに‘ディアスポラ(民族離散)’を経験していて、

ヨーロッパ中に存在していた。で、「近代国家」成立とともに、

各国政府は‘反ユダヤ(アンチ・セミティズム)’感情を利用して、

‘我が民族’という神話を作り、国家統合を図った。

つまり、「民族」(とか「国家」)というのは

近代の神話だってことなんだが、「民族は神話に過ぎない」というのは、

たとえば、もっとも苛烈なユダヤ系虐殺を行ったナチスドイツの総統、

ヒットラーが4分の1だったか、あまり数字に意味はないが、

ともかく、ヒットラーもユダヤ人だったということを見ても分かる。

10杞人

>>9

おおざっぱに言えば「ユダヤ人がユダヤ人を殺すことによって

成立した‘ドイツ民族国家’」なんてものは現実の存在では、

ありえないのよな。実態はその「ドイツ民族国家」の頂点が

「ユダヤ人」だってえんなら、いったいドイツ民族って何?ってことになる。

15国連な成しさん

まぁ、サダム・フセインはヒトラーを学び、アラブによる国家主義的な

多民族国家を標榜してはいましたが・・・。

49国連な成しさん

米国やイスラエルの思惑は、クルドを第二のイスラエルにすることだろうな。

しかしクルド人たって周辺地域と同じイスラム教徒、

しかも民族的結束力がさほど強いとも思えない。

同盟国トルコの意向も無視できんしね。到底思惑通りには行かないよ。

御他聞に漏れず、いたずらにさらなる紛争の種蒔いてるだけとしか思えん。

ホンマ米国の戦略は近視眼的。

52国連な成しさん

クルドだけ、戒厳令出なかったな。

5344

>>52

‘自由’にイラク人を殺せるように。

ほんと、アメリカ政府ってやりかたが、ど汚いな。

58国連な成しさん

はーい皆さん!

ザル貝がキルクークに現れて救急車をパクッたという怪情報が流されております。

ここ数日中に、米軍がキルクークの病院にミサイルをぶち込む前フリと思われます。

もし本当にそうなったら、クルドが選挙延期を要求したことへの「懲罰」ですかね。

Al-Zarqawi Spotted in Kirkuk, Steals an Ambulance?

Source: Al-Ansar | 10:24:11 AM

http://trackingterrorism.com/Default.asp?dismode=article&artid=1000

309国連な成しさん2013-06-24 02:35:56

ジェラル・タレバニー大統領 (ジャラル・タラバニ)

53 名前:国連な成しさん[] 投稿日:2013/01/12(土) 22:39:31.42 ID:YxzSDuW6

タラバニ大統領は、ドイツで心筋梗塞の治療中か…

54 名前:国連な成しさん[] 投稿日:2013/01/27(日) 05:10:00.63 ID:nICvpEjT

肥満体形だし、そろそろヤバイんじゃないか

57 名前:国連な成しさん[] 投稿日:2013/03/04(月) 00:13:08.10 ID:f0R37/l7

>>53-54

手術は成功して、喋れるくらいまで容体が回復したらしいぞ!

Ailing Iraqi President Talabani can speak, understand others after stroke, doctor says – Washington Post

Breaking news and analysis on politics, business, world national news, entertainment more. In-depth DC, Virginia, Maryland news coverage including traffic, weat...

http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/Wires/Online/2013-02-24/AP/Images/Mideast%20Iraq.JPEG-0bb59.jpg

Talabani Recovery ‘Encouraging’ Following Stroke

A doctor treating Iraqi President Jalal Talabani said in an interview on February 24 that the president is able to speak and understand others.

http://gdb.rferl.org/AA369719-9D78-4D3F-9BE7-5706A9B053A1_w640_r1_s_cx0_cy5_cw0.jpg

58 名前:国連な成しさん[] 投稿日:2013/03/04(月) 01:14:34.18 ID:UTkOiLBw

おー、回復おめでとう!

でもそろそろ後継者を決めないと…

61 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:2013/06/23(日) 19:03:47.94 ID:???

>>58

スンニ派、シーア派、クルド人の権力バランスを考えたら、大統領職は次もクルド人にするしかないだろう。

次期大統領は、メスド・バルザニ(マスウード・バールザーニー/マスード・バルザーニ)氏ではなかろうか?

641

貴重な情報をありがとうございます。

87国連な成しさん

<難民クルド人親子>UNHCRが懸念表明

国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は18日、日本政府がトルコ国籍の

クルド人父子をトルコへ強制送還したことについて声明を発表し、「深刻な懸念」

を表明した。声明でUNHCRは、強制送還は「国外の難民や災害の犠牲者に

対する日本の人道支援と相反する前例のない措置」だと指摘した。

(毎日新聞) – 1月19日1時16分更新

102国連な成しさん

>>87

日本の代わりに、トルコが難民を引き受けてくれたんだから

構わないだろう?日本でなければならないという理由など無い!!

90国連な成しさん

839 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:05/01/27 19:11 ID:???

選挙にまつわる火種はいろんなところにある。

水曜日、トルコ軍は、石油拠点キルクークの支配権をクルド人が握ろうとしている

ことについて、新たな「内戦」の要因となり、米国-トルコ関係の悪化にもつながると

警告。トルコおよびキルクークのトルクメン人は、かつてフセイン時代にキルクーク

から追放されたのよりも多くのクルド人がキルクークに流入して選挙登録を行って

いると抗議している。

http://www.turkishpress.com/news.asp?ID=36493

95国連な成しさん

>>90

トルコの存在が、イスラームの発展を阻害したという説があるが、

最近のトルコを見ると、その説も首肯できなくもない。

104国連な成しさん

強制送還されたのは、トルコのクルド人。

>>102は、イラクのクルド人と勘違いしているようだ。

トルコは米国の同盟国で、トルコのクルド人有力組織が

PKK(クルド労働党)という左派のため、米国はトルコ政府の

クルド人弾圧を容認している。

138あるやーばん ◆jvBtlIEUc6

★★★トルコが国軍をイラク北部へ展開

トルコのギョヌル国防相(Vecdi Gonul)は3日、「クルド労働者党」(略称PKK。トルコの非合法組織。EUがテロ組織として認定)

との戦闘や情報収集等を名目に、トルコ政府軍部隊1357名をイラク北部へ展開した、と発表した。

またモスルやキルクーク、タル・アファルといった北部の多民族地域に、米軍指揮下の連絡要員を派遣したという。

同大臣によれば、今回のような越境作戦は、PKKを追跡するために、1992年から行われているとしている。

《英語》http://news.xinhuanet.com/english/2005-03/04/content_2646500.htm

やはり、イラク領に軍事介入してきたか。

140国連な成しさん

>>138

もっとクルド人を殺してほしいね

139国連な成しさん

http://hamq.jp/i.cfm?i=ampmkool

携帯で稼げるアフェリエイト情報だよ。

お財布、へそくり、広告バナー。いろいろあるから稼げるよ。

お財布はauの公式着メロサイト会社が運営してますので

auユーザーがメールの配信において有利です。

226国連な成しさん

記事は全部頭に入ってくれたかな

276国連な成しさん

<トルコ>イラク国境の村 クルド人同士が対立、自警団も

http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071105/1194266441

281国連な成しさん

>>276

できるよ。

以上。

はい次の方。

303国連な成しさん2012-07-24 19:43:42

アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう

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