日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part10

1名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-12 07:18:05

福田(正博)氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに

近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の

選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」

が選択肢になっていたと語る。

前スレ

日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part9

72016-10-12 14:44:32

>>5

うちが小学生の頃、コーチはこう言ってた

走るより、パスのほうが早いんだって、

W杯出れるようになってから大人も子供も皆で学習して

少しずつ認識を改めてきたんだから、許したって

242016-10-13 19:03:02

毎回ハイプレスかけてたらスタミナもたないし、ハイプレスのポゼッション縛りで試合する意味わからん

試合中盤なんかは体力温存のためのパス回しするのはアリでしょ

ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい

日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ

262016-10-14 18:52:29

パス回しが奪われたら直ぐに奪い返さないといけない

攻守の切り替えを早くするのは当たり前の話

どんなサッカーやるにせよ運動量は必要

27b2016-10-14 22:05:21

>>26

一秒でも相手の縦パスを遅らせられればそれだけDF陣が守備陣形整えられるからな

体力温存とか言ってる場合じゃない

>>24

ポゼッションで主導権を〜とかスタミナ管理だとかの戦略はリスク戦略を第一に実行できるチームの前には無力なんだよ

一言で言うと考えが古い

カウンターの応酬ができない、90分保たないチームは既に負けてんだよ アタッカーの控えがいないチームとかな

>ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい

リスク回避より体力温存を取るチームは負ける

つかどんだけ自陣でのパスに信頼置いてんだよw

>日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ

それは日本がリスク戦略を採っていないから

つか日本に戦略なんてねーしw

勝つ事が目的じゃなくて興行が目的だからな

312016-10-14 23:40:23

>>27

否定だけして代替案出さないのはなんで?

具体的に提示して納得させてみろや

リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが

リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ

352016-10-16 02:29:07

>>31

お前の案が根本的に間違い

今の時代走らないでサッカーなんかできねえよ

362016-10-16 03:20:21

>>35

こいつ何偉そうに言ってんだ?

どんだけ勤勉なチームでもずっと走りっ放しのとこなんか見たことねえよ

572016-10-25 03:41:43

パスは出し手は簡単だけど受け手はとても難しいんだよ

日本人のトラップ技術はかなりレベルが低い

トラップありきのパスサッカーだし、キープも必要になってくる

日本はドリブルも出来ないからパスサッカーやってるだけで、パスサッカーしか出来ない選べないだけ

トラップ技術も無いからもうサッカーやる資格もない

582016-10-25 12:11:53

>>57

走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな

走りこむ場所を見つけるのも下手、出すべき場所を見つけるのも下手、次の動作に繋げるための止める技術はもちろん無く、まだ人が寄せるとすぐ浮かすレベルの技術しか無い

コレでパスサッカーしようもんなら、視野の狭い中でパスを回し、囲まれ、トラップ際を狙われ、見てる先がいつも同じだからパスも読まれ結果カウンターリスクだらけのサッカーしか出来やしない

まさしく今の技術の中では日本代表を弱くしている要因でしか無い

602016-10-25 22:06:39

>>58

>走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな

このスレで何回も結論が出てるけど

要は基本技術が未熟

パスサッカー云々ではなく、そもそも論になる

74名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-05 23:29:46

日本の場合フィジカルコンタクトをなくしてパスでなんとかしようっていう

極端な発想からきてるからな。一対一は捨てましょうって。

そのツケが今更回ってきただけ。

パスサッカー自体は日本の特徴に合っている形だとは思う。

752016-11-06 01:43:59

>>74

元々は南アフリカの守備的なサッカーから内容も良いサッカーへ転換しようってことから、

主導権を握るポゼッション主体のサッカーへ移行したはずなんだけど、

そのフィジカルコンタクトをなくすって発想が原点とか誰が言い出したんだ

ロンドン前に原口を合宿に呼び続けたりブラジルでは使わなかったけど齋藤選出したり、

一対一を捨てるなんて考えは見られないんだが

78名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-06 23:38:20

>>75

多分90年代の頃だと思うからそんな最近の話じゃない。

2000年前後にテレビの討論番組か雑誌で読んだ。

捨てるはいいすぎだけど、勝てないのを前提としてる、的なこと言ってたと思う。

J見てりゃ明白でしょ。

ちなみに南アフリカの戦術は岡ちゃんも言ってるけど、俊輔がどうにもならないから

やむなくとった超ど短期の戦術。別にそれだから方向転換したとかはない。

862016-11-07 22:57:06

>>78

今年の年間勝ち点1位が戦術的に一対一をサイドに作って崩す形を得意にしてたのに何言ってるの

鞠みたいに両サイドにドリブラー置いてるチームもあるんだけど

伊東や泉澤とか日本人のアタッカー、ドリブラーも今年は目立った年だったんだが、

俺が見ているJとは違うものを見てたのか

1122016-11-17 14:01:09

>>111

安心せい

本田香川のパスサッカーはUAEにも劣る代物だと確定してんだ

大迫原口清武のサッカー観た奴は余程の信者じゃない限り戻りたくは無いわ

125名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-20 20:34:31

>「柴崎には能力はありますが、伸ばすべきところもある。

>特に、アグレッシブさや、フィジカル的な部分、デュエルですね。

>ボールを奪うところもそうだし、デュエルはオフェンス面にも言えます。

>そこをさらに高めていってほしいと思っています」

ポジションは違うが原口や大迫をみていると本当にそう思う。

アグレッシブさとそれをささえるフィジカル能力、その両面が必要。

南アの時の本田だってそうだったじゃん。

そういう選手がチームの土台になるんだよ。

1292016-11-21 17:18:21

>>125

柴崎は判断スピードが決定的に遅いからJリーグでも通用しなくなってきてる

守備がザルでも柏木のほうが100倍いい

1312016-11-21 22:38:11

>>129

柏木は対人守備改善されてるし、ハリルの教えで激しく当たれるようにはなったよ

致命的にスピードがないけど

1372016-11-22 00:42:05

>>131

柏木は攻撃の時はニワトリみたいに首振るのに

守備のときは首振って周りを確認しないのよ

ボランチとしてはあれが致命的

1442016-11-24 16:03:46

パスの本数が増えると奪われる確率もその分高くなる?

じゃパスの本数が減れば減るだけ奪われる確率も低くなるんだね?

1672016-11-29 23:24:36

>>144

その通り

だがその言い方だと恐らくお前の認識が足りてない

サッカーやる以上、ボールは獲られる これは仕方ない

で問題は、どこで、どうやって獲られるべきかって事

前で、縦パスで獲られるべきなんだよリスク的に

パスサッカー・ポゼッションサッカーとかほざくアホ猿どもの思考は

ボールを獲られない事を考える

リスク無視してな

それがありえんというだけの話

アホ猿はリスク考えねぇからな

1452016-11-25 00:28:24

カウンターサッカーこそ足元の技術求められるよ

少ないタッチで素早く攻めきらないといけないからね。当然ミスのリスクが増える

リーガとか見てるとどこも上手いよ。バルサとかレアルとか手数掛けずにボールスピードでちゃんと足元納めちゃうんだもんw

だから日本人の足元の技術なんて実はまだまだでただ丁寧なだけ

1462016-11-25 01:20:16

>>145

その割には技術では劣るウェールズ、北アイルランド、アイスランド、ポーランドなどのチームがEUROではジャイキリで決勝トーナメント進出してたな

技術が無いとカウンターが成立せんは嘘だな

逆に技術の無い国が強豪相手にポゼッションで崩したとかは聞かないけどな

どっちが難しいかなんて明白だし

1482016-11-25 22:54:16

>>146

カウンターは足元だけではなく

全てで高い基本技術が求められる

149名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-25 23:09:05

カウンターは上手い奴が一人いれば成り立つ。だから弱小国でも採用される。

比較優位なエースにボールを集めるわけだ。

日本人にはメンタル的にも最も合わないが、サッカーの基本中の基本、原則といってもいい

ゴールへの最短アプローチを体現するやり方でもあり避けては通れない。

もうメンタルというか育成を変えなきゃダメだよ。

現場みればわかるがまだまだ悪い意味で体育会系。スパルタ的指導が多すぎる。

1542016-11-27 00:05:39

>>149

まぁ概ね同意する

ただカウンターにも技術は必要

それから弱小国でも採用されてるってか

カウンターをやらない国がない

チャンスであれば、やるのは当たり前

相手の守備陣形が整わないうちに時間をかけず攻めきるなんてのは

論理的にも感覚的にも当然であり、子供でも分かる道理

教える教えないではない

チャンスであれば本能的に一気呵成に攻め上がる

日本が特殊すぎるって言うか

サッカーに向いてない民族なんだろうな

1572016-11-27 21:43:24

>>154

弱小チームがカウンターやったところで弱小チームは勝てないけどねww

オシム大好き走れ走れの湘南サッカーに意味あるの?wwww

1552016-11-27 00:52:32

スアレス先生が日本は急ぎすぎてると言ってたけど

その指摘は大正解。

ただボールを支配してゲームをコントロールする戦い方は

遠藤がいたから出来た。

シャビ、ピルロ、遠藤

スアレス先生には悪いが

今の日本は展開早いサッカーで行かせてもらいます

159名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-27 22:05:04

>>155

ヤットが抜け、次に本田が抜けたら、そうなるだろうね

香川が生き残ればワンツーにこだわったりするかもしれないが、まあ小物だし

1612016-11-28 07:04:25

>>157

走れん日本代表の弱小サッカーよりはマシだわな

走れて頭も使えてなら分かるが、走れんサッカーに先なんて無いわ

まだカウンターやってる方が世界の流れに合わせやすいから

走らんサッカーしてんのは本田と香川の揃い踏みのUAEにも劣る日本代表くらい

1622016-11-28 21:22:43

>>161

関西って朝鮮モドキから出てくる選手はろくなのいねーな

一人二人じゃねーもんな

みんな小手先、小細工のみ

ひとえに気質と言える

1722016-11-30 22:50:47

>>167

リスクの低い奪われ方って放り込みじゃないの

縦パスでも読まれてインターセプトされると、危険な形になるリスクありそうだけど

1822016-12-04 00:37:02

>>172

なぁ

放り込みとかお前いつの時代のサッカー話してるわけ?w

このサイドアタッカー全盛の時代にさ

放り込みとかもよくわからん言葉だよな

おそらく、裏に出す一発狙いのロングパスを言うのだろうが・・・

つーか、現代サッカーはプレス早すぎて悠長にロングパスを常に蹴れるとは限らんだろ

現代サッカーではとにかくカウンター時は相手が読んでも捉えきれない程の足元への強い縦パスが求められる

それをダイレクトで捌くCF、トラップから流れるように移行するサイドアタッカーのドリブル

つまり強いチームは基礎技術力がリスクを抑えていると言える フィジカルもあれば尚よし

本当にリスクを抑えたいのなら前線に逃げ腰バックパサーを置くんじゃなくて常に勝負するタイプの選手を置くべきなんだよ

つまりそれがサイドアタッカー

要するにカウンター能力

1922016-12-09 20:20:08

指導者のレベルの低さは選手が可哀想に感じるね。

言葉の壁差し引いても外国人呼んできた方がいい。

1942016-12-10 08:10:19

>>192

むしろブラジルの価値観が日本に悪影響与えてると思う

勝つことよりテクニックやパスが大事な価値観になってしまった

つまらないサッカーと言ってドン引きや放り込みを否定してるのもそうした影響

外から持ってきた価値観ではなく日本で自然発生的に生まれる価値観や文化が醸成しないと強くならないと思う

サッカーの日本化だな

1952016-12-10 10:16:41

ヨーロッパは人材交流によって、それぞれ影響し合って

それぞれの国のサッカー文化が成熟していった。

日本だとそれがないよね。

サガン鳥栖やマリノスは変わろうとしてるね。

ヨーロッパだと周りに取り残されない為に停滞や滞留が起こり得ない。

固執してたらどんどん外の人材に仕事奪われるからね。

日本だと簡単に停滞や滞留が起こる。

出来ればスペインの指導者が来て欲しいね。

戦術レベル最高のイタリア人もいいけど

ロマン溢れるサッカーも見たいもんね

1972016-12-10 15:05:04

>>194

ブラジルの価値観は鹿島みたいに勝負にこだわるものだと思うけど、悪影響は与えてないと思う

日本が傾倒してたのはここ10年ぐらいはスペインのサッカーでしょ

というか、バルサのサッカーはアジア人にとって劇薬、麻薬の類だった

表面上だけ真似したら見事に勝負強さが消えたでござる、そんな感じだと思うがw

>>195

おれは、かつてのイタリアのようなサッカーが日本には向いてると思ってる

まずはしっかり守れば守り切れるっていう安心感と安定感がチャンスを掴みにいく行動に繋がると思うんだよね

まあ、保守的なサッカーはつまらないと言われればそれまでだがw

196a2016-12-10 10:56:20

ザック時W杯でライン上げてカウンターの餌食って

勝ち点3が必須だったコロンビア戦以外あったかな?

1982016-12-10 15:30:16

>>196

カウンター ≡ 守備が整う前に攻める事

象牙戦100回見直してこい

つかカウンター理解してないアホが書き込むな

2042016-12-11 02:30:10

>>198

ラインは上がってない

2022016-12-10 21:20:32

日本のは間違いなくキャプテン翼の影響でトップ下信仰がある

日本の武道の影響で柔よく剛を制すという価値観が染み付いてる

だからこそフィジカルではなくパスやテクニックで対抗したいと思うんだろう

2072016-12-11 09:44:04

>>202

パスやテクニックで対抗したいわりに下手くそっていうね

日本のこれまでの練習の仕方が悪かったんだろうけどリフティングだけ巧くても強くなれんからな

トップスピードで次の動作のためのトラップとか、寄せられて当てられながらのパスとか、ライン際からのサイドチェンジとか、DFとGKの間に送る速いアーリークロスとか現実的に試合で勝つためのテクニックはアジアでは通用しても欧州南米相手には全く通用しないからな

2092016-12-13 18:46:02

ボール持ってる時の話しか出てないけど、

日本が勝てないのは、点を取られるからじゃないの?

つまり守備。

点を取らなきゃ勝てないって奴必ず出るがよ、WCで勝てないのは守れないからじゃん。

2122016-12-14 09:43:11

残念だがザック本田遠藤長友はマジで打ち合いで優勝できると思ってた

217名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-15 19:06:19

>>212

そんな自信持てるような攻撃力は、実際はなかったわな

シュートも下手だが、そもそもフィニッシュの形に持ち込めなかった

236名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-17 21:16:53

エチャリ曰く日本のサッカーはカミカゼ精神

攻撃のタレントは素晴らしいがありえない穴を作る

まあフィジカルがゴミとか攻撃が糞って言ってる奴は見る目がないってこと

2372016-12-18 10:29:36

>>236

そうなんだよなあ。

現代サッカーのボールは地べたを転がして前に進めるから、いかにそのスペースを消すか、パスを出させないかが基本中の基本なんだよな。

239名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-18 12:27:56

フィジカルのせいなら

シャビとかイニエスタだって特別強くはない

ただバルサの選手が何であんなに簡単にボール奪えるんだって言ったら

寄せのスピードがガチで奪いに来てるのがテレビでも分かるくらい早い。

日本人はかわされたらどうしようとか考えるところでアクセル踏めるのがバルサの選手達

勿論かわされて大惨事になることもあるんだけどね・・・

2422016-12-18 16:06:28

>>239

だからさ、お前らがアホなのは

自分よりもプレッシャーかけたら下手くそな選手なら無理矢理取れる可能性が高くなるんだよww

自分より格上なら交わされる可能性が高くなるだけww

答えはバルサの選手より格上の実力になるだけww

ボクシングとか空手とかと一緒なんだよねww

先に殴れるのか、交わしてカウンター当てれるのかww

先に殴ってボコれるのは相手が弱い場合だけなんだよなww

相手が強いならカウンターするしかないやろww

まああんまボクシング知らんけどww

244名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-18 17:14:31

>>242

バカはお前じゃね

相手が上手ければボール取れないじゃ

守ってる事しかできねーじゃん。どうやってカウンターするんだよ

少しは脳みそ使って文章書けよ

低偏差値だからwwwとか連発しちゃうんだろ?

2462016-12-18 17:30:12

>244

お前がサッカーやってみろよアホww

突っ込んで取れるのか、自分が交わせるのかww

パッキャオに先にパンチ当てて勝てってかww

メイウェザーに先にパンチ当てて勝てってかww

2472016-12-18 19:46:06

>>244

>相手が上手ければボール取れないじゃ

>守ってる事しかできねーじゃん。どうやってカウンターするんだよ

こいつ最高にアホ猿すぎてワロタw

サッカーの守備は基本的に相手のミス待ちだっつのw

簡単にシュート・クロスを撃たさない事

こんな事すら知らんお前がアホなのは

低偏差値だからwww低偏差値だからwww

248名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-18 20:55:24

>>247

そもそも奪いに行こうとしなければミスも期待できないんですが。

馬鹿ですか。あなた

2492016-12-18 21:24:26

>>248

お前はメクラなのか?ww

今やってるレアル鹿島の試合見ても粘り強く飛び込まないで試合してるやろwwアホか

2572016-12-20 19:06:33

>>249

こういうスペースを空けるのと、ボールを奪いに行くのを一緒にして考えるバカ居るよな

2542016-12-19 19:14:33

柴崎を見出だしていた名将アギーレ

2562016-12-20 01:30:35

>>254

あの時点でベスト11入るぐらいやってたろ。

西とか永木とか金崎とか生え抜きじゃなくてもあれができるんだから大切なのは環境だね。

2582016-12-20 20:30:41

>>257

はいはい、走るサッカーやれ、無駄走りやれ、撃ち合いしろよと言ってた馬鹿が偉そうにww

2592016-12-20 20:39:22

>>257

お前じゃー分からんよww

>>248みたいな馬鹿な事言ってんだからww

カスのお前が謝ったら答えのリンク貼ってやるけどねww

俺の書き込みだけでは難癖つけるだけやろうからなww

2742016-12-25 12:46:54

>>272

そうかもね

ただ柴崎は自陣でボールロストすることも多くて

あのふてぶてしい態度ほど強いメンタルを持ってるのか

どうか良くわからないふしがある

2762016-12-25 22:57:54

馬鹿だな

選手の調子は変わるものだから、好調な選手を起用すればいいんだよ

香川だってドルトで活躍してた時は調子よかった

315名無しさん@お腹いっぱい。2017-03-28 02:36:59

このサッカー続けてくれるなら異存は無い。

日本の場合は上から変わるから代表のサッカーが大事なのよ。

3452017-06-11 02:33:07

なんで日本人はあんなワンツー大好きなんだろ

さすがにJでもワーワー成分は少しずつ落ちてきたが変りに狂ったようにワンツーやってる

高校サッカーでも馬鹿の1つ覚えみたいにワンツー狙ってる

でJ厨もきれいなワンツーができた回数だけで内容の良い悪いを語る傾向にある

でワンツーってそんな効率いいか?遅攻と中央密集の原因になるだけだろうに

3462017-06-11 10:55:39

>>345

それが彼らにとって「正しい」サッカーだからだろ多分

要するにただのイデオロギー

パスサッカーという名のショートパス至上主義がなんで日本で罷り通ったのか

ここを分析しないと駄目だろうな

もう戦術戦略は語りつくしたろ?そういう答えをもう期待してないよな?

戦術戦略を越えて社会や構造を明らかにする必要がある

348おい2017-06-11 20:09:26

>>346

簡単だなwゴールに直結するのはシュートやドリブル

しかし日本社会は失敗に寛容じゃない、なにもしない奴がチャレンジして失敗した奴を指さして笑う文化

CR7が来日した時も拙いポルトガル語で一生懸命に挨拶した子供を笑った群衆に対して苦言を呈しただろw

政府や会社を始め、社会のあらゆる構造を見ても、責任のありかを有耶無耶にして、誰も責任をとらなくていいようになってる

パスサッカーというのはまさにその構造に合致する

ワンツーを失敗してカットされても出し手が悪いのか受け手が悪いのか、はたまた周りが悪いのかうやむやにできるw

349おい2017-06-11 20:14:32

>>348

海外のサッカーと日本のサッカーの大きな差にドリブルに対する味方の反応がある

海外なんかはドリブルする味方が生きるように複数の味方がフォローするようにスプリントをするが

日本の場合そのドリブルしてる奴に任せてフォローしにいかない場合が多い、まるで取られたらおまえのせいなと云わんばかりw